从海军本部作战和忍界大战说起——岸本的不完全邯郸学步
著名爆漫王《bakuman》里,曾经有过这样的一段剧情:主角亚城木梦叶(二人组)擅长邪道漫,而读作基友写作劲敌的新妻英二擅长王道漫。两人在JUMP上长期竞争,互相激励互相学习。结果就是漫画里,两人(?)分别吸收了对方的长处,分别在故事后期创造出了“把邪道提升到王道的战斗漫”和“引入邪道部分的王道漫”
而尾田和岸本,在我看来也有这种意思。
这十多年来,《海贼王》和《火影忍者》联手垄断了JUMP顺位的前两名,即使是《bleach》这样的一时豪杰也只能在04年到10年这长达7年的时间里稳稳地坐在顺位第三眼热地盯着前面两位。可这种“联手垄断”有点类似04赛季F1大奖赛法拉利经常垄断前两名大多都是舒马赫第一巴里切罗第二一样,总是尾田第一岸本第二。
想想岸本也确实悲剧,火影的顺位长年3.5以内,还好几次进入2.5大关——81到97年这17年里,JUMP第一的年度顺位都大于2.5,包括龙珠——可是从98年起,海贼王的顺位就几乎没大于过2.5,唯一例外的05年也是2.511非常接近,然后火影就抓住了这次机会,以2.444的年度顺位虎口夺食抢下了海贼时代唯一一次非OP的年度第一。
(顺便一提,09年火影的年度顺位2.229,本来大有机会第二次从海贼手里抢下第一,可是海贼最后两期逆袭,最终顺位2.19,以0.04的微弱优势守住王座,什么叫悲剧?这就是)
我有理由相信,因为尾田死死的压制,岸本肯定少不了“既生瑜何生亮”的复杂感情;而由于岸本的步步紧逼,尾田也未必会轻松到哪去。两个人互相较劲神马的,肯定少不了。
在尾田创作出少漫史上有数的史诗级大战场面——顶上决战之后,岸本马上搞出了忍界大战篇。很难想像岸本没有向尾田叫板的意思。
好莱坞的大制作票房霸权们纷纷表示,大魄力,大场面的大战向来是群众喜闻乐见的好东西,可是和电影堆钱就能做出大场景(先不提效果如何,对吧张艺谋?)不同,在漫画里表现大战场景,有好几个难题需要攻关,难度可不小。
让我们看看尾田和岸本是怎么解决的:
提问:怎么在描写大战时表现出战线的推移和战局的变化,避免大局模糊,见小不见大的情况出现?
岸本:“我会通过中央指挥部的战局报告交代战局的变化,是读者能够清楚把握战争全局。避免前线打得昏天黑体,读者看得昏头胀脑的情况出现。”
尾田:“跨页大图把所有人画到一张图里不就行了。”
又怎么在描写大场面战斗时交代清楚每个人,避免大战中细节混乱、见大不见小的情况出现?
岸本:“我会通过镜头的变化分割战场,把大战切割成一个个的小战场,用这种方法交代清楚每个人的战斗。避免大战时所有人都沦为背景的悲剧发生”
尾田:“跨页大图把所有人画到一张图里不就行了。”
那么大战中人物出场过多,戏份难以分配的问题又怎么解决?
岸本:“我会为己方每一个角色都安排合适的对手,充分在战斗中体现角色特色,让每个角色都有出彩的亮点。”
尾田:“跨页大图把所有人画到一张图里不就行了。”
这就是岸本创作大战场面最需要头疼的问题,对于大战场面,大局和细节永远是一对矛盾统一体,不处理好的话,非常容易顾得了这头顾不了那头。可是由于描绘多人场景的能力差距,尾田可以爆发大绝连续N期的全跨页大图把这个难题给硬吃下去,岸本却不行。
(补充:论在一幅图里塞进大量人物还每个人都有事干不显累赘的能力,能和尾田相提并论的恐怕只有三浦健太郎。而考虑到三浦健太郎是个休刊比FJ还勤快的神坑,而尾田却长年周刊,对尾田这方面的评价只怕还要再看高一线)
但是岸本有自己的长处,我以前曾说过(http://www.52manga.com/art2958.aspx)岸本在创作火影的时候,从分镜到剧本都有明显的受电影影响的痕迹,忍界大战的设计也不例外。
岸本在画忍界大战时,把战斗设计成了战士们各自在前线搏命拼杀热血沸腾,指挥官(联络员)在指挥中心确认信息面色凝重,然后主角成为战争的核心人物赶赴某个地点完成某个任务试图扭转局面的形式
很眼熟是吧?好莱坞电影里的大战,大部分都是这样的结构。
而且火影忍者的战斗特色和海贼王也截然不同,火影忍者中的战斗,战场地形相对简单得多(地形破坏技也多得多),相对的技能变化要多得多。而海贼王的战斗,地形更加复杂,要花费大量的时间寻找敌人,但是战斗技能相对简单。打个比方的话,火影的战斗类似《拳皇》《铁拳》这些格斗类游戏,海贼王则更接近《dota》,而顶上决战那种全程跨页大图的混战就好比是《footman》。《dota》改成《footman》是熟门熟路,《拳皇》、《铁拳》们要改成《footman》,那难度不是大了一点点。
而选择用漫画中呈现出来的,忍者们在各个小战场各显神通,然后通过指挥部的信息拼出一个大战场全貌的方式,更加有利于突出火影的战斗特色。岸本这么设计,可以说是煞费苦心。
同时,为了便于展开战斗,岸本放了个大招:秽土转生。
在少漫中,要想战斗不显得空虚,作者必须给参展者安排非战不可的理由(最好还能让参展双方有什么羁绊),否则的话,战斗会显得非常空虚。而在大决战中,这一点更为重要。尾田搞的是全程跨页大图型群像作战,因此只用爆出艾斯的罗杰之子身份,海军宁可惹上白胡子也要处死艾斯的理由就非常充分(而不仅仅是听上级命令)。岸本设计的是多个分战场各自战斗的形式,难道要一个个的交代战斗理由?显然不现实。因此通过兜秽土出一大票老资格,忍者联军除了听上级命令以外,立刻多出了“让死后还被亵渎的旧识超脱”的战斗理由,顺便还能叙叙旧,搅搅基,一举多得。
于是土影一行对上了迪达拉,半藏对上了三船,我爱罗对上了他爹,黑人大哥对上了云隐村的的老前辈金角银角,等等等等。
这一段的忍界大战,岸本干得相当不错,战斗依然是一如既往的火影特色,战斗双方不止斗力,而且交心(我爱罗和四代风影,三船和半藏等)。虽然有说得太多打的太少导致忍界大战变成了老友大聚会的问题。总体而言,仍然可以说相当精彩。
直到斑出场为止。
前面提到过,火影的战斗适合搞小队作战,不适合大兵团会战,因此忍界大战的初期和中期,岸本仍然是在刻画忍者小队战斗,然后通过指挥中心拼出整个战场的全貌。但是斑出场之后,敌人基本被消灭,忍者联军逐渐集合围歼斑,大兵团会战不可避免的出现了。
仍然是如前述,由于没能力像尾田那样用连续跨页大图来描绘战场,岸本不得不分割战场来描绘大战的场面。可是到了斑这里,战场已经没得分割,于是岸本只好赶鸭子上架,在分镜上下功夫,把《拳皇》改造成《footman》。
可哪有那么容易的?其结果就是,斑出场之后,战斗场面显得特别混乱。(即使是我这种还算是肯花时间琢磨的人,都要想半天才能搞清楚他们究竟是怎么战斗的)
这问题就大了。
即使是在王道漫中,火影也是特别注重战斗的一部漫画。这里有一个很鲜明的对比:海贼王是在跑地图的剧情中挑动读者情绪,而在短暂的战斗中把读者的情绪释放出来。而在火影忍者里,调动读者情绪和释放读者情绪的任务都是由战斗来完成的。白辅佐再不斩的决意,我爱罗被至亲背叛之后的崩坏,宁次在门第高墙面前的“看破”,蝎缺乏关爱而走向歧途的扭曲,迪达拉对“艺术”的执着和对写轮眼的嫉妒,兜自我认知混乱而导致的对大蛇丸的盲从等等等等。这一连串栩栩如生(栩栩如生你妹啊!现实中哪这么多变态!)的形象的塑造乃至成长,都是通过战斗完成的。战斗场面没画好,对火影来说是远超其它王道漫严重的致命伤。
其结果就是,自从斑出场,火影的JUMP顺位就开始逐渐滑坡,从12年以前的稳居第二落到了今年的第4。
(补充:岸本显然意识到了斑出场之后由于人物过多无法驾驭导致的战斗场面混乱的问题——废话,我这种半吊子都能看出的问题,岸本本人显然一清二楚——最近这几话的火影果断减少了参战人(兽?)数,于是战斗交代得清楚了很多,当然代价也非常明显——大量的龙套角色直接神隐了)
其实平心而论,岸本为了画好忍界大战篇,实在是下了不少功夫,反派的性格设定,剧情起承转合的编排以及各种象征性意向的运用已是炉火纯青。虽然战斗场面扣分严重,仍然称得上是经典。
但是(班扬斯塔克:我哥哥曾对我说,人们在“但是”之前说的话都不算数)。
火影现在的这种“经典”,更像是那种那种卷均20W销量,粉丝高贵冷艳状大部分时间小圈子高端讨论少部分时间外出传教的经典。作为JUMP的十年台柱,完全失格。
因为你写得再合理,读者不愿意深入了解也没有意义,作为JUMP连载的王道漫,剧情的表现力,感染力的重要性远高于剧情的合理性。简单得说,你得够“有趣”够“爽”。(极端例子请看《罪恶皇冠》,人物形象前后矛盾,剧情莫名其妙,可是追连载时,收视率居高不下,到处都能看到试图解释罪恶皇冠的剧情说很合理的人。无它,泽野泽野弘之的音乐一响,战斗场面一放,确实非常具有感染力。)一部少年漫不够有趣,一部王道漫不够爽,它就失去了最重要特色,即使你再合理再前后呼应再逻辑完美也没用。
有几个人会为了看麦克斯韦方程组而每周买杂志?
其实事后诸葛亮评论的话,考虑到火影的战斗特点和猎人相似,其实火影的最终战设计成类似蚂蚁篇最终战的斩首行动可能更为合适。(比如五影回忆那段就具有扩容成更精彩剧情的潜力)但岸本仍然选择了以大会战的形式展开决战,我只能推测,岸本对尾田的斗争心,使他做出了这种选择。
有点可惜。
一些写出来却塞不进文章里的段落:
1、感染力的区别也是为什么海贼的漫画比火影好看,而火影的动画比海贼好看的原因。漫画对比的话,海贼王和火影的剧情合理性是同一水平,但是海贼王的剧情感染力却比火影强了不少,所以显得更好看。而相应的,火影的动画改编再承袭了漫画原作的剧情合理性的前提下,很多段落的表现力提升了不少。而相应的海贼王的动画改编却把很多极具感染力的场景弄得极为平淡,结果漫画相对火影的感染力优势,在动画这里变成了劣势。
2、海贼王新世界篇以来,尾田其实也有点向岸本叫板的意思,原本的海贼王那是热血阳光没有一丝阴霾。但是新世界篇就开始出现了大量的青年漫画向元素(例如种族歧视,******,大航海时代的血腥资本积累)等,整体气氛开始向火影靠拢。可尾田虽然在描写这些内容是显示出了深厚的功力,海贼王新世界篇的人气大爆发却是在几周前的萨博出场。
原因无它,绝大部分读者看海贼,不是为了看尾田解释种族歧视的问题关键在哪,******的危害有多严重,资本原始积累是如何外表光鲜内里血腥。他们想看到的,是足够燃、足够感动、足够有趣的剧情,所以萨博出场,群众们沸腾了。
3、顺便再多说一句,目前为止的海贼王新世界篇有点像《星战前传1》,场面宏大制作精良,人物塑造却略显苍白。但凭着系列作品的光环,不惜成本的精良制作(新世界篇尾田的作画精细程度简直丧心病狂),依然票房大卖碾压其余。
好文转自独孤寒江
以下是网友一些比较中肯和经典的评价:
1:
楼主的分析都基于一个前提,就是岸本和尾田在别苗头,但尾田很早就说过他不怎么读JUMP了,而且自述的作息时间也是:
乔巴:早上几点起床,工作到几点呢?
尾田:早上是5点起床,工作到半夜2点,平常都是2点睡觉到5点起。
(索隆:才睡3小时阿,我可是很喜欢睡觉的)
岸本自述的作息时间同样的不遑多让:
周日:看电影或者录像带 打扫一下房间转换心情
周一:依照周末画好的分镜稿 开始画原稿的草稿
周二:在这一天之内把草稿完成 在黄昏时刻开始进行描绘作业
周三:截稿的日子 完成描绘工作 完稿后 原稿就完成了
周四:没有时间悠闲下来 与编辑讨论接下来的故事
周五:努力构想故事的细部 展开以及演出 图的表现方法
周六:开始画分镜稿 分镜稿大概在这一天完成 最晚则是隔天就会完成
周一周二周三:0点到6点工作
6点到9点睡觉 9点到1点工作 1点到2点吃中午饭 2点到11点工作 周四周五周六:晚10点到3点工作 3点到9点睡觉 9点到1点找资料 看录像带 1点到2点吃中午饭加打扫 2点半到8点工作 8点到10点吃晚饭加洗澡
事实上漫画家画漫画不同于普通的工作,同行之间没什么可以叫板的(也只有粉丝才有时间有精力斗)。漫画的发展也只能是根据自己的灵感和风格来发挥,叫板较劲是绝对画不出好漫画的。看作息时间也该知道了,两个大部分时间在屋子里画画的宅男,睡觉时间少到可怜,也基本没有见面时间,还要他们隔空的叫板较劲?老天都要哭了。无论是死火海还是其他一些好漫画,漫画家能做的只有拼命的画出自己想呈现的东西,他们不会也没必要去关注其他的漫画家在怎么做。
2:
尾田在SBS提到过几次战斗的问题,尾田很注重战斗的节奏感和流畅性。所以OP里面有很多小的细节,不是简单的“跨页大图把所有人画到一张图里”。AB那样画大场面看的感觉就是累人,没完没了。鱼与熊掌不可兼得,尾田那样的大场面战斗突出重点其他的带一下。不仅不拖沓,还给了出场角色未来描写的空间,一举两得,剧情精彩节奏快,打的酣畅淋漓,读者也看的爽。
3:
尾田一直都在画战争,每次都不一样,沙漠的百万人大战,空岛的游击战,司法岛的小部队攻城,处理办法都不一样,但都是多线,情节很丰满。
后边的就不一样了。推进城是单人RPG的模式,视角基本上是围绕路飞一人在转。鱼人岛的战斗非常无聊,几个人聚在一起对着敌人放无双,不提也罢。顶上战争没做好,既不是主角的单线视角,也不是主角团队的多线剧情,而是数十个配角大混战,角色表现非常零散,这个放几招那个放几招,尾田又对个个角色的细节有保留,基本没有一场完整的对阵,打几招就切换画面,于是剧情总让人感觉少了点什么。白胡子能力也没完全显现,似乎也是为了把震震果实的全貌留给黑胡子日后发挥。总的来说,就是在这种顶级水平的战役里,看上去大多数人都是在收着打,没尽全力的样子,就是因为少了一些完整对阵的叙述,以往每个篇章都有好几场。尾田这么做一是为节省时间,二是为保留点子,所以顶上战争尾田只是在收着画,看篇幅就知道,这只是一个过渡性的小章节而已,跟火影的大战在定位上没有可比性。等尾田以后画真正的最终大战时才知道是怎么样。
4:
岸本为了画好忍界大战篇,实在是下了不少功夫,反派的性格设定,剧情起承转合的编排以及各种象征性意向的运用已是炉火纯青
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如果AB的剧情起承转合,张弛有度能达到林田球一半的水平,他早就不会是万年老二了。
反映到动画上就是观众紧张不起来。整部火影只有再不斩篇有娴熟的诈死、诳言诱骗、团队合作、脱出陷阱绝地反击、外挂意外暴走等经典的剧情桥段而且人物有很好的装逼表现力。死神天天装逼让人反感是另一个问题。
同样一个可以改写剧情走向的道具。火影是无厘头的一次打闹中无意发现(大蛇丸关于秽土转生的研究卷轴),而异兽魔都是几经曲折斗智斗勇中在对立双方手中来回反复(烟老大的脑内恶魔)。这就是差距。
AB天天就睡几个小时想出来的剧情,平稳合理有余曲折紧张不足。当然像火凤燎原和异兽魔都那样天天紧张时间一长读者也会疲软,这是另一个问题。
5:
我不明白现在为什么还要捧尾田
自从一群人被大熊打飞开始,尾田的水平已经下降很多了。小队人数以及主要配角的数量增多导致整个剧情越来越臃肿琐碎,每个人都要顾及结果每个人每段剧情刻画的都不够好,同时人设与画风的大幅改变也根本不讨喜。平心而论谁觉得从鱼人岛篇开始的海贼有以前沙鳄鱼那段一半的水准?不说沙鳄鱼了就是CP9那段都完全比不过。JUMP这几个老台柱都已经衰败的不行了,现在还捧海贼夸尾田实在是有些盲目

开挂算不算崩坏取决于你喜欢不喜欢这部作品。ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
就是小孩子能在里头看到小孩子喜欢的东西
大人能在其中看到大人的东西
所谓俗雅共赏是也
又或者说作品不会一下子被读透,但是又能一下子吸引住观众
毕竟是神作级别的,也该有这么点能耐
短时间维持这个状态还可以,持续1个月以上人早就废掉了...≧ε ≦